КОЛХОЗ | основной форум

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » КОЛХОЗ | основной форум » Наблюдения и Размышления » Отчего берёзы извиваются?


Отчего берёзы извиваются?

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

Хорошо прокатились, и главное результативно )), приветсвую! Теперь  можно сказать что одной из тайн Синей горы стало меньше и одной аномалией больше :-D . А именно, так называемая "мыгычка" - мокрый лёд падающий с неба, здесь особо часта и продолжительна. Никогда не задумывался что она так сильно давит на березы, хотя прекрастно знал что под её весом рвутся линии электропередач...  Видимо условия Медведицкой гряды как водораздела Волги и Дона сказываются, и обдуваемая ветрами пустынная возвышенность - не самое лучшее место для произростания такого ломкого, но жизнелюбивого дерева как берёза ))). Не плохо было бы нам провести эксперимент - посадить (или просто выбрать из существующей поросли) молоденьких березок в разных местах гряды, где явление этих извиваний наиболее развито и из года в год понаблюдать за ними, фотографируя периодически. Это и тема для коллективного наблюдения даже на форуме и хорошее подтверждение гипотезы будет. Фетз как наиболее местный наблюдатель может взять на себя роль эдакого сталкера огородника, выбрать места (3-5) чтобы доежать было удобно одним маршрутом и весной пометить Синюю гору березо-маркерами. Организуем?  :45:

0

62

легко, организуем.
Тут вот жена мне ещё такую теорию двинула:
как известно , с высотой падает давление. вот при изменении высоты на 10 метров давление изменяется на 1 мм рт.ст. Конечно, термодинамику я уже жестоко забыл, но явно здесь может быть что-то связано ещё и с этим. Скажем, влажность воздуха одинаковая и на горе, и ниже, температура одинаковая, а вот давление разное. Что-то там помню про точку росы или что-то типа этого, смысел таков. Может здесь и получается, что влага из воздуха кристаллизуется на ветках несчастных берёз именно из за этой хрени и именно в месте перепада давления? ведь я неоднократно писал: езжу я зимой в те места достаточно часто и зимой практически всегда при подъёме на гору на деревьях висит огромное количество инея. Ниже горы - нет, дальше к алешникам по горе - не всегда, а вот именно на самом склоне и сразу за ним - почти всегда.

0

63

Тут вот жена мне ещё такую теорию двинула:
как известно , с высотой падает давление. вот при изменении высоты на 10 метров давление изменяется на 1 мм рт.ст.

Сажать (подбирать) молодые берёзы для наблюдения надо будет на разной высоте, в общем импровизированный исследовательский центр - охватить следует как можно большие вариации высоты (это давление)/открытости (это ветер)/ влажности/ состава почвы и т.д.

0

64

Бля, как в мультфильме:"Меня тут один один кабанчик научил....", так и я: есть тут у меня одна берёзка, так я её с 2004 года в разное время года ежегодно фотографирую. она аккурат напротив поворота на КСку стоит. Повезло ей, не спилили, когда трубу ложили. Я её задолго до КСки приметил, просто раньше цифровичка не было. Подборочку сделаю - выложу. Вот только стоит она далековато от интересующего нас места  :( . Да и инею на ней почти не бывает. Потому и прямая.

0

65

Фотки чуть попозжей выложу... а пока хотел бы поучаствовать в дискуссии по поводу берез.

И позволю себе немного усомниться в высказанной версии. А чтобы меня не пинали ногами сразу, пишу коротко и тезисами:  :)

1. Я не сторонник "аномальной" версии, и думаю, что есть научное объяснение... но:
2. Почему березы в районе 8-й, действительно "крученые", а рядом, в рощицах - прямые?
3. Роща около которой мы фотографировались - тоже прямая, не считая нескольких деревьев (они могут быть просто больными). И если снег каждый год давит на них - то должен быть такой же эффект как и в "пьяной роще", ведь деревья примерно одного возраста.
4.Почему не "выкручиваются" деревья по всем посадкам, вплоть до придорожных? Ведь там тоже много снега и льда на ветках...

Теория со снегом этого не объясняет. Во всяком случае, пока... ;)

И наконец, своя теория - мы предположили, что это из высокого содержания металлов в почве. Рудные жилы  идут неоднородно, поэтому эффект наблюдается не везде. Например, в районе лагеря Космичей - руда лежит даже на дороге, в дождевых промоинах...

0

66

И наконец, своя теория - мы предположили, что это из высокого содержания металлов в почве. Рудные жилы  идут неоднородно, поэтому эффект наблюдается не везде. Например, в районе лагеря Космичей - руда лежит даже на дороге, в дождевых промоинах...

Имеет место быть - старая добрая теория про состав почвы, железняк действительно развит неповсеместно, этот пласт много где размыт... закончим с геологией сможем прогнозировать где конкретно. ну и конечно же Фетзу новый геоморой - эту тему тоже нужно внести в анализ, подобранные для наблюдения берёзы должны расти + ко всему выше названному в разных почвенных условиях. таблицу надо будет сделать со всеми возможными комбинациями условий чтобы всё проверить и определиться что больше всего влияет на извивания.

Кстати, Фетз упоминал тут про местечко где то по трассе (на Саратов чтоли?) где также много крученых берез, неплохо было бы посмотреть а что там за грунт? И как там они зимой, обледенивают ли, пробуваются ли? Попрошу выкинуть для конкретики гуголевские координаты (картинку) того места, проверим будет случай.

to Sal - ещё насчет руды, тебе обязательно нужно посетить планерную гору напротив перевезняков, там этот рудоносный пласт выходит во всей красе, мы с братом этой осенью там поковырялись - http://n-shad.narod.ru/gum_08_09_perevoz.htm , раздел "Душевная полянка" ближе к концу, очеь интересные формы этот железняк принимает, поковырять бы там с лопаткой... рекомендую.

0

67

у нас под Котово есть пригорок небольшой с какими-же ржавыми почвами. и такими же деревьями ;)

Мыслишка есть одна... Есть у кого возможность провести анализы воды на состав и количество металлов в воде?

Я кстати, эту теорию выдвигал на обсуждение на форуме Космичей... но, пассивно как-то все прошло. Видимо, идет слишком в разрез с их официальной "аномальной" теорией. Не захотели обсуждать... а жаль. :)

0

68

У меня вопрос - Эти берёзы выросли там сами или их посадили?  :-/

0

69

Фильму смотрела? "Хто ж их посадит? Это ж деревья!"

А ежли серьёзно, то растут они там сами, может, кто и сажал когдато, но в таком случае оччень давно. Есть и посадки берёзовые. Но эти берёзовые рощи скорее нерукотворные.  :-!  Аааа, фик его знает. ]:->

0

70

на мой взгляд это в большинстве своем естественные ,как их еще называют в умных книжках-байрачные леса.

0

71

Ну, если учесть, что березы растут и на склонах высот, и в балках... да и не просматривается никакая упорядоченность в расположении деревьев в массиве - склоняюсь к тому, что выросли сами.

0

72

это аномальная берёзка, под которой мы харчевались

Она не аномальная, она как раз самая нормальная, просто ей обломило верхушку, и дерево дало боковой побег, место слома заросло.

0

73

Я думаю, что химсостав почвы к искривлению деревьев не имеет никакого отношения. Неподходящий химсостав приводит к скорой гибели дерева, но никак не к такому долгому и упорному выживанию. На первом курсе геолухов учат, что искривлённые берёзы на склоне "говорят" об оползневом процессе.

0

74

Извините, что нападаю, но что-то вы мудрите, прям как чернобровцы.

0

75

это аномальная берёзка, под которой мы харчевались

Она не аномальная, она как раз самая нормальная, просто ей обломило верхушку, и дерево дало боковой побег, место слома заросло.

Maria, имелось ввиду - "аномальная". С сарказмом. Конечно же обычная береза... А вот с "чернобровцами" это вы вообще...  :-D

Если внимательно перечитать весь форум, то можно понять, что чем и отличаются здешние обитатели от членов Космопоиска - так это сомнениями на счет их теорий. Пытаемся вот сами разобраться...

А по поводу берез - вам надо в пьяную  рощу съездить. Не были? Интересно голову поломать. ;)

0

76

Я думаю, что химсостав почвы к искривлению деревьев не имеет никакого отношения. Неподходящий химсостав приводит к скорой гибели дерева, но никак не к такому долгому и упорному выживанию. На первом курсе геолухов учат, что искривлённые берёзы на склоне "говорят" об оползневом процессе.

Нда, учат и этот процесс местами имеет место быть... Самый очевидный пример такого явления - склоны озера Провал, вот там на крутых склонах растёт целый лес и оползень есть наверняка, а изменение энергетики вокруг самого озера по весне по моему связано с активацией этих оползневых подвижек. Так же что то похожее на оползень действительно можно наблюдать на склонах Планерной горы, опять же фото с "Чудной полянки" есть на сайте. В любом случае там где склоны сложены глинистыми разностями оползень в той или иной мере будет.

НО я не могу сделать вывод что ОПЛЗЕНЬ - причина завязывания именно безёр, например,  в узел  :-$ ... или когда волнообразный ствол берёзы стелется вдоль земли и меняет направления, а рядом растёт осина прямая и вертикальная как столб??? Уважаемая Maria, если бы всё было так просто, никто бы и голову не ломал, а если вы ещё раз перечитаете общую геологию, то наверное вспомните что после оползня не только берёзы, но и все остальные деревья обретают наклон к горизонту из-за смещения почвы, но стволы при этом остаются прямые... Далее может быть вы просто не информированы, но большинство склонов на которых берёзы "крутятся" в районе балки Перевозной пологие с углом к горизонту не более 5-15 градусов, в отличие от оз.Провал или Планерной, где угол достигает 60 градусов и просто "идти" вверх практически невозможно. Ну и последнее - деревья на этих крутых склонах наклонены относительно вертикали (из-за оползня), но практически не извиваются - это доказывает что оползень тут ни при чём, иначе именно там мы наблюдали бы максимальную амплитуду крчений и извиваний.

Насчет естественности произрастания этих берёз. Конечно же берёза - типична для средней полосы и встретив её "во поле" ничего удивительного нет. Но на Синей горе очень много искуственных посадок берёз вдоль полей и т.д., с этим надеюсь спорить никто не будет, пол Жирновска именно в таких посадках собирает грибы, а так как вдоль них частенько посажены кусты смородины, то и её тоже. И я думаю что наши "ненормальные" березы - это возможно "ассимилированные" потомки тех посаженных ранее деревья, т.е. задолго до сегодняшних дней, этих рощиц было меньше, или вообще не было, а если и были то в гораздо меньшем количестве. Может быть, кода тут появились березовые посадки их первые семена укрепились в незанятых другими видами балках и процесс пошел... Я не биолог но можно порыть вот на какую тему - что за виды берёз (если таковые есть) сажали здесь в начале столетия? С каких регионов завозились эти саженцы, может быть именно эти сорта не смолги адаптироваться к местным условиям? Тогда разумно порыться по горе и попытаться найти настоящии "местные" берёзы - может быть в старых смешанных "байрочных" лесах. Было бы неплохо найти такие виды анализов/признаков (сока, коры, листьев, корней?) способных как либо группировать синегорские берёзы и ухватится таким образом за логическую нить. Эксперемент с наблюдением за определённой выборкой берёз тут также будет кстати. Да и вообще, очень интересно, почему в одной балки растёт только берёза, в другой только дубы, на мой взгляд, так называемые "байрочные" леса практически всегда должны быть смешанного типа, ибо иначе возникает вопрос - на каком основании природа так привередливо отдала всю балку одному типу дерева? Может быть такие основания найдутся и следует попробовать примерить и их к балкам Синей горы? Или здесь всё-таки не обошлось без вмешательства техногенного фактора?

To Fetz, Serg, Sal  и др..: есть ли у нас возможность узнать кто и главное когда возводил березовые посадки на Синей горе? Сажались ли другие деревья, если да - где такие посадки? Если ехать со стороны Линёво, напротив Жирновской мусорки поворот направо в Перевозную балку - там в 300 метрах огромная дубовая роща, явно  посадка, какой возраст этой рощи и кто сажал? Кажется всё это было примерно в одно время, может быть немцы поволжья? Проверить их карты, какова там область рощь занимаемых аномальными березами - больше чем сегодня или меньше? Можем ли мы найти более древние карты этого региона?

To Maria: Если вы уверены, что состав почвы ни коем образом не влияет на растительность и деревья - укажите, если не сложно, где проводились подобные исследования или может быть у Вас есть опыт собственных наблюдений по данной теме?

0

77

Да, вопросов много и все  интереснее и интереснее...

Чтож, если хотим разобраться - то надо действовать на основании классической научной парадигмы. Пока не ломать головы - а набирать побольше материала. Потом анализ.  А потом поговорим и о выводах с закономерностями.  В этот сезон раза 2-3 точно буду  в тех краях. Уже запланировано и не обсуждается. Посмотрю как посадки закладывались, возраст. Привяжем к исторической информации...

По посадкам могу только карты посмотреть... какие-то вроде были... старые. Ну, можно еще с местными пообщаться, ес-но. Но это летом.

0

78

Мдааа, опус  :-/
По старым картам вроде почти такими же и остались массивы по горе, ну, вроде, чуть больше стали. да и не думаю, что очень точно фиксировались на картах очертания лесов и посадок. Помнится мне, Фёдор намекал на наличие у него карты, где даже Соляной путь обозначен... Вот взглянуть бы одним глазком... O:-)
А посадки скорее действительно немцами высаживались. Тут я продолжаю взаимовыгодное сотрудничество с известным сайтом и его автором, думаю, ещё много нового узнаем.
Хотя, отец рассказывал, что ещё будучи пацаном, был свидетелем производимых тогда массовых высадок полос снегозадержания. Всё это происходило в 50е годы прошлого века, когда после войны был расцвет колхозного движения. Стране нужно было зерно и прочая с\х продукция (хорошо, щас нах ничё не нуно  :( )
Вот где они сажались, в принципе, могу уточнить. Только навряд ли они сажались в балках. На моей памяти я помню только высадку сосен у нас на Песках, между Ж и Л, в питомнике у озера в Линёво ( ну, под новогодние ёлочки) и более свежая посадка в районе пруда Горелый до бывшей 3ей бригады. (эт где родничок. Да, прудочку у родника кто-то дал название! Рогалик. думаю, приживётся...) Посадка эта смешанная, берёза и клён. (Кста, пару лет назад я в ней уже находил оччень симпатичные свинухи, думаю, у посадочки есть будущее  *IN LOVE* )
Да и многие посадки советских времён отличает именно смешанный характер: Берёза\клён, берёза/сосна. Многие посадки тогда высаживались и для закрепления склонов от оврагообразования. даже очень старые посадки всё же имеют внутри уже едва различимую, но всё же упорядоченность. Т.е еле видные ряды. В районе 8 фермы тоже есть посадки, но вот лес по склону - ну, не заметил я ни разу намёка на искуственность происхождения. Много искуственных посадок в балке крутые ясли. Со склона со стороны ВДобринки опускается рощица тополей в сторону пруда, на западном склоне - старый сад, уже заросший лесом, но его видно.
Так, наклепал... Чё сказать-то хотел? :-/  Ааа, хз.....

0

79

Да все ясно... надо определиться с возрастом посадок на местах, а потом сравнить с  показаниями очевидцев.

2 fetz Карту найду - пришлю. :)

0

80

Федь, с очевидцами всё хуже и хуже. Старые немцы возвратились сюда уже довольно поздно, местные старики уже в основном вымерли, либо ничего не помнят, либо и не интересовались никогда этим. С тестем вон у меня иногда довольно своеобразные диалоги возникают, я уж иногда не особо верю ему
здесь все заморочки из за переселения немцев....
Карту жду!!! *IN LOVE*

Отредактировано fetz (2009-02-18 14:03:28)

0

81

вспомните что после оползня не только берёзы, но и все остальные деревья обретают наклон к горизонту из-за смещения почвы, но стволы при этом остаются прямые...

Я видела на оползневых склонах не только искривлённые во все стороны берёзы, но рядом с ними совершенно прямые сосны, с такой же толщиной ствола. Дело в том, что скорость роста у разных деревьев, пардон, разная.

0

82

To Maria: Если вы уверены, что состав почвы ни коем образом не влияет на растительность и деревья - укажите, если не сложно, где проводились подобные исследования или может быть у Вас есть опыт собственных наблюдений по данной теме?

Сомневаюсь, чтобы кто-то проводил подобные исследования. Вспомните общеизвестные разновидности берёз - карельскую и карликовую. На них действуют физич., т.е. природные условия, а не состав почв. В свободном "диком" виде деревья конечно же предпочитают расти и лучше всего выживают на почвах наиболее подходящих им. Так яблоня лучше всего растёт на глинистых тяжёлых железистых почвах, черешня на такой почве загибается через 5 лет, она "любит" жирную подзолистую.

0


Вы здесь » КОЛХОЗ | основной форум » Наблюдения и Размышления » Отчего берёзы извиваются?