Хорошо прокатились, и главное результативно )), приветсвую! Теперь можно сказать что одной из тайн Синей горы стало меньше и одной аномалией больше . А именно, так называемая "мыгычка" - мокрый лёд падающий с неба, здесь особо часта и продолжительна. Никогда не задумывался что она так сильно давит на березы, хотя прекрастно знал что под её весом рвутся линии электропередач... Видимо условия Медведицкой гряды как водораздела Волги и Дона сказываются, и обдуваемая ветрами пустынная возвышенность - не самое лучшее место для произростания такого ломкого, но жизнелюбивого дерева как берёза ))). Не плохо было бы нам провести эксперимент - посадить (или просто выбрать из существующей поросли) молоденьких березок в разных местах гряды, где явление этих извиваний наиболее развито и из года в год понаблюдать за ними, фотографируя периодически. Это и тема для коллективного наблюдения даже на форуме и хорошее подтверждение гипотезы будет. Фетз как наиболее местный наблюдатель может взять на себя роль эдакого сталкера огородника, выбрать места (3-5) чтобы доежать было удобно одним маршрутом и весной пометить Синюю гору березо-маркерами. Организуем? :45:
Отчего берёзы извиваются?
Сообщений 61 страница 82 из 82
Поделиться622009-02-11 11:13:25
легко, организуем.
Тут вот жена мне ещё такую теорию двинула:
как известно , с высотой падает давление. вот при изменении высоты на 10 метров давление изменяется на 1 мм рт.ст. Конечно, термодинамику я уже жестоко забыл, но явно здесь может быть что-то связано ещё и с этим. Скажем, влажность воздуха одинаковая и на горе, и ниже, температура одинаковая, а вот давление разное. Что-то там помню про точку росы или что-то типа этого, смысел таков. Может здесь и получается, что влага из воздуха кристаллизуется на ветках несчастных берёз именно из за этой хрени и именно в месте перепада давления? ведь я неоднократно писал: езжу я зимой в те места достаточно часто и зимой практически всегда при подъёме на гору на деревьях висит огромное количество инея. Ниже горы - нет, дальше к алешникам по горе - не всегда, а вот именно на самом склоне и сразу за ним - почти всегда.
Поделиться632009-02-11 11:44:54
Тут вот жена мне ещё такую теорию двинула:
как известно , с высотой падает давление. вот при изменении высоты на 10 метров давление изменяется на 1 мм рт.ст.
Сажать (подбирать) молодые берёзы для наблюдения надо будет на разной высоте, в общем импровизированный исследовательский центр - охватить следует как можно большие вариации высоты (это давление)/открытости (это ветер)/ влажности/ состава почвы и т.д.
Поделиться642009-02-11 14:24:31
Бля, как в мультфильме:"Меня тут один один кабанчик научил....", так и я: есть тут у меня одна берёзка, так я её с 2004 года в разное время года ежегодно фотографирую. она аккурат напротив поворота на КСку стоит. Повезло ей, не спилили, когда трубу ложили. Я её задолго до КСки приметил, просто раньше цифровичка не было. Подборочку сделаю - выложу. Вот только стоит она далековато от интересующего нас места . Да и инею на ней почти не бывает. Потому и прямая.
Поделиться652009-02-12 19:13:32
Фотки чуть попозжей выложу... а пока хотел бы поучаствовать в дискуссии по поводу берез.
И позволю себе немного усомниться в высказанной версии. А чтобы меня не пинали ногами сразу, пишу коротко и тезисами:
1. Я не сторонник "аномальной" версии, и думаю, что есть научное объяснение... но:
2. Почему березы в районе 8-й, действительно "крученые", а рядом, в рощицах - прямые?
3. Роща около которой мы фотографировались - тоже прямая, не считая нескольких деревьев (они могут быть просто больными). И если снег каждый год давит на них - то должен быть такой же эффект как и в "пьяной роще", ведь деревья примерно одного возраста.
4.Почему не "выкручиваются" деревья по всем посадкам, вплоть до придорожных? Ведь там тоже много снега и льда на ветках...
Теория со снегом этого не объясняет. Во всяком случае, пока...
И наконец, своя теория - мы предположили, что это из высокого содержания металлов в почве. Рудные жилы идут неоднородно, поэтому эффект наблюдается не везде. Например, в районе лагеря Космичей - руда лежит даже на дороге, в дождевых промоинах...
Поделиться662009-02-13 09:17:35
И наконец, своя теория - мы предположили, что это из высокого содержания металлов в почве. Рудные жилы идут неоднородно, поэтому эффект наблюдается не везде. Например, в районе лагеря Космичей - руда лежит даже на дороге, в дождевых промоинах...
Имеет место быть - старая добрая теория про состав почвы, железняк действительно развит неповсеместно, этот пласт много где размыт... закончим с геологией сможем прогнозировать где конкретно. ну и конечно же Фетзу новый геоморой - эту тему тоже нужно внести в анализ, подобранные для наблюдения берёзы должны расти + ко всему выше названному в разных почвенных условиях. таблицу надо будет сделать со всеми возможными комбинациями условий чтобы всё проверить и определиться что больше всего влияет на извивания.
Кстати, Фетз упоминал тут про местечко где то по трассе (на Саратов чтоли?) где также много крученых берез, неплохо было бы посмотреть а что там за грунт? И как там они зимой, обледенивают ли, пробуваются ли? Попрошу выкинуть для конкретики гуголевские координаты (картинку) того места, проверим будет случай.
to Sal - ещё насчет руды, тебе обязательно нужно посетить планерную гору напротив перевезняков, там этот рудоносный пласт выходит во всей красе, мы с братом этой осенью там поковырялись - http://n-shad.narod.ru/gum_08_09_perevoz.htm , раздел "Душевная полянка" ближе к концу, очеь интересные формы этот железняк принимает, поковырять бы там с лопаткой... рекомендую.
Поделиться672009-02-14 13:27:26
у нас под Котово есть пригорок небольшой с какими-же ржавыми почвами. и такими же деревьями
Мыслишка есть одна... Есть у кого возможность провести анализы воды на состав и количество металлов в воде?
Я кстати, эту теорию выдвигал на обсуждение на форуме Космичей... но, пассивно как-то все прошло. Видимо, идет слишком в разрез с их официальной "аномальной" теорией. Не захотели обсуждать... а жаль.
Поделиться682009-02-15 03:26:09
У меня вопрос - Эти берёзы выросли там сами или их посадили? :-/
Поделиться692009-02-15 08:40:45
Фильму смотрела? "Хто ж их посадит? Это ж деревья!"
А ежли серьёзно, то растут они там сами, может, кто и сажал когдато, но в таком случае оччень давно. Есть и посадки берёзовые. Но эти берёзовые рощи скорее нерукотворные. :-! Аааа, фик его знает. ]:->
Поделиться702009-02-15 15:48:53
на мой взгляд это в большинстве своем естественные ,как их еще называют в умных книжках-байрачные леса.
Поделиться712009-02-17 08:23:57
Ну, если учесть, что березы растут и на склонах высот, и в балках... да и не просматривается никакая упорядоченность в расположении деревьев в массиве - склоняюсь к тому, что выросли сами.
Поделиться722009-02-18 04:34:58
это аномальная берёзка, под которой мы харчевались
Она не аномальная, она как раз самая нормальная, просто ей обломило верхушку, и дерево дало боковой побег, место слома заросло.
Поделиться732009-02-18 04:55:03
Я думаю, что химсостав почвы к искривлению деревьев не имеет никакого отношения. Неподходящий химсостав приводит к скорой гибели дерева, но никак не к такому долгому и упорному выживанию. На первом курсе геолухов учат, что искривлённые берёзы на склоне "говорят" об оползневом процессе.
Поделиться742009-02-18 04:56:23
Извините, что нападаю, но что-то вы мудрите, прям как чернобровцы.
Поделиться752009-02-18 08:32:24
это аномальная берёзка, под которой мы харчевались
Она не аномальная, она как раз самая нормальная, просто ей обломило верхушку, и дерево дало боковой побег, место слома заросло.
Maria, имелось ввиду - "аномальная". С сарказмом. Конечно же обычная береза... А вот с "чернобровцами" это вы вообще...
Если внимательно перечитать весь форум, то можно понять, что чем и отличаются здешние обитатели от членов Космопоиска - так это сомнениями на счет их теорий. Пытаемся вот сами разобраться...
А по поводу берез - вам надо в пьяную рощу съездить. Не были? Интересно голову поломать.
Поделиться762009-02-18 10:10:26
Я думаю, что химсостав почвы к искривлению деревьев не имеет никакого отношения. Неподходящий химсостав приводит к скорой гибели дерева, но никак не к такому долгому и упорному выживанию. На первом курсе геолухов учат, что искривлённые берёзы на склоне "говорят" об оползневом процессе.
Нда, учат и этот процесс местами имеет место быть... Самый очевидный пример такого явления - склоны озера Провал, вот там на крутых склонах растёт целый лес и оползень есть наверняка, а изменение энергетики вокруг самого озера по весне по моему связано с активацией этих оползневых подвижек. Так же что то похожее на оползень действительно можно наблюдать на склонах Планерной горы, опять же фото с "Чудной полянки" есть на сайте. В любом случае там где склоны сложены глинистыми разностями оползень в той или иной мере будет.
НО я не могу сделать вывод что ОПЛЗЕНЬ - причина завязывания именно безёр, например, в узел :-$ ... или когда волнообразный ствол берёзы стелется вдоль земли и меняет направления, а рядом растёт осина прямая и вертикальная как столб??? Уважаемая Maria, если бы всё было так просто, никто бы и голову не ломал, а если вы ещё раз перечитаете общую геологию, то наверное вспомните что после оползня не только берёзы, но и все остальные деревья обретают наклон к горизонту из-за смещения почвы, но стволы при этом остаются прямые... Далее может быть вы просто не информированы, но большинство склонов на которых берёзы "крутятся" в районе балки Перевозной пологие с углом к горизонту не более 5-15 градусов, в отличие от оз.Провал или Планерной, где угол достигает 60 градусов и просто "идти" вверх практически невозможно. Ну и последнее - деревья на этих крутых склонах наклонены относительно вертикали (из-за оползня), но практически не извиваются - это доказывает что оползень тут ни при чём, иначе именно там мы наблюдали бы максимальную амплитуду крчений и извиваний.
Насчет естественности произрастания этих берёз. Конечно же берёза - типична для средней полосы и встретив её "во поле" ничего удивительного нет. Но на Синей горе очень много искуственных посадок берёз вдоль полей и т.д., с этим надеюсь спорить никто не будет, пол Жирновска именно в таких посадках собирает грибы, а так как вдоль них частенько посажены кусты смородины, то и её тоже. И я думаю что наши "ненормальные" березы - это возможно "ассимилированные" потомки тех посаженных ранее деревья, т.е. задолго до сегодняшних дней, этих рощиц было меньше, или вообще не было, а если и были то в гораздо меньшем количестве. Может быть, кода тут появились березовые посадки их первые семена укрепились в незанятых другими видами балках и процесс пошел... Я не биолог но можно порыть вот на какую тему - что за виды берёз (если таковые есть) сажали здесь в начале столетия? С каких регионов завозились эти саженцы, может быть именно эти сорта не смолги адаптироваться к местным условиям? Тогда разумно порыться по горе и попытаться найти настоящии "местные" берёзы - может быть в старых смешанных "байрочных" лесах. Было бы неплохо найти такие виды анализов/признаков (сока, коры, листьев, корней?) способных как либо группировать синегорские берёзы и ухватится таким образом за логическую нить. Эксперемент с наблюдением за определённой выборкой берёз тут также будет кстати. Да и вообще, очень интересно, почему в одной балки растёт только берёза, в другой только дубы, на мой взгляд, так называемые "байрочные" леса практически всегда должны быть смешанного типа, ибо иначе возникает вопрос - на каком основании природа так привередливо отдала всю балку одному типу дерева? Может быть такие основания найдутся и следует попробовать примерить и их к балкам Синей горы? Или здесь всё-таки не обошлось без вмешательства техногенного фактора?
To Fetz, Serg, Sal и др..: есть ли у нас возможность узнать кто и главное когда возводил березовые посадки на Синей горе? Сажались ли другие деревья, если да - где такие посадки? Если ехать со стороны Линёво, напротив Жирновской мусорки поворот направо в Перевозную балку - там в 300 метрах огромная дубовая роща, явно посадка, какой возраст этой рощи и кто сажал? Кажется всё это было примерно в одно время, может быть немцы поволжья? Проверить их карты, какова там область рощь занимаемых аномальными березами - больше чем сегодня или меньше? Можем ли мы найти более древние карты этого региона?
To Maria: Если вы уверены, что состав почвы ни коем образом не влияет на растительность и деревья - укажите, если не сложно, где проводились подобные исследования или может быть у Вас есть опыт собственных наблюдений по данной теме?
Поделиться772009-02-18 11:16:37
Да, вопросов много и все интереснее и интереснее...
Чтож, если хотим разобраться - то надо действовать на основании классической научной парадигмы. Пока не ломать головы - а набирать побольше материала. Потом анализ. А потом поговорим и о выводах с закономерностями. В этот сезон раза 2-3 точно буду в тех краях. Уже запланировано и не обсуждается. Посмотрю как посадки закладывались, возраст. Привяжем к исторической информации...
По посадкам могу только карты посмотреть... какие-то вроде были... старые. Ну, можно еще с местными пообщаться, ес-но. Но это летом.
Поделиться782009-02-18 11:37:02
Мдааа, опус :-/
По старым картам вроде почти такими же и остались массивы по горе, ну, вроде, чуть больше стали. да и не думаю, что очень точно фиксировались на картах очертания лесов и посадок. Помнится мне, Фёдор намекал на наличие у него карты, где даже Соляной путь обозначен... Вот взглянуть бы одним глазком... O
А посадки скорее действительно немцами высаживались. Тут я продолжаю взаимовыгодное сотрудничество с известным сайтом и его автором, думаю, ещё много нового узнаем.
Хотя, отец рассказывал, что ещё будучи пацаном, был свидетелем производимых тогда массовых высадок полос снегозадержания. Всё это происходило в 50е годы прошлого века, когда после войны был расцвет колхозного движения. Стране нужно было зерно и прочая с\х продукция (хорошо, щас нах ничё не нуно )
Вот где они сажались, в принципе, могу уточнить. Только навряд ли они сажались в балках. На моей памяти я помню только высадку сосен у нас на Песках, между Ж и Л, в питомнике у озера в Линёво ( ну, под новогодние ёлочки) и более свежая посадка в районе пруда Горелый до бывшей 3ей бригады. (эт где родничок. Да, прудочку у родника кто-то дал название! Рогалик. думаю, приживётся...) Посадка эта смешанная, берёза и клён. (Кста, пару лет назад я в ней уже находил оччень симпатичные свинухи, думаю, у посадочки есть будущее *IN LOVE* )
Да и многие посадки советских времён отличает именно смешанный характер: Берёза\клён, берёза/сосна. Многие посадки тогда высаживались и для закрепления склонов от оврагообразования. даже очень старые посадки всё же имеют внутри уже едва различимую, но всё же упорядоченность. Т.е еле видные ряды. В районе 8 фермы тоже есть посадки, но вот лес по склону - ну, не заметил я ни разу намёка на искуственность происхождения. Много искуственных посадок в балке крутые ясли. Со склона со стороны ВДобринки опускается рощица тополей в сторону пруда, на западном склоне - старый сад, уже заросший лесом, но его видно.
Так, наклепал... Чё сказать-то хотел? :-/ Ааа, хз.....
Поделиться792009-02-18 12:08:15
Да все ясно... надо определиться с возрастом посадок на местах, а потом сравнить с показаниями очевидцев.
2 fetz Карту найду - пришлю.
Поделиться802009-02-18 14:02:49
Федь, с очевидцами всё хуже и хуже. Старые немцы возвратились сюда уже довольно поздно, местные старики уже в основном вымерли, либо ничего не помнят, либо и не интересовались никогда этим. С тестем вон у меня иногда довольно своеобразные диалоги возникают, я уж иногда не особо верю ему
здесь все заморочки из за переселения немцев....
Карту жду!!! *IN LOVE*
Отредактировано fetz (2009-02-18 14:03:28)
Поделиться812009-03-27 03:31:10
вспомните что после оползня не только берёзы, но и все остальные деревья обретают наклон к горизонту из-за смещения почвы, но стволы при этом остаются прямые...
Я видела на оползневых склонах не только искривлённые во все стороны берёзы, но рядом с ними совершенно прямые сосны, с такой же толщиной ствола. Дело в том, что скорость роста у разных деревьев, пардон, разная.
Поделиться822009-03-27 03:47:31
To Maria: Если вы уверены, что состав почвы ни коем образом не влияет на растительность и деревья - укажите, если не сложно, где проводились подобные исследования или может быть у Вас есть опыт собственных наблюдений по данной теме?
Сомневаюсь, чтобы кто-то проводил подобные исследования. Вспомните общеизвестные разновидности берёз - карельскую и карликовую. На них действуют физич., т.е. природные условия, а не состав почв. В свободном "диком" виде деревья конечно же предпочитают расти и лучше всего выживают на почвах наиболее подходящих им. Так яблоня лучше всего растёт на глинистых тяжёлых железистых почвах, черешня на такой почве загибается через 5 лет, она "любит" жирную подзолистую.